Почему ты думаешь, что большая часть населения любого общества, сделает эту жертву?

|
DavyJones21 2022-07-03 13:30:08
vklimv 2022-07-03 13:26:13
Тейки про то, что майдан — это проплаченная тема и он был «организован» снаружи нельзя подтвердить тем, что у вас есть знакомые, которые туда ездили за деньгами. А есть люди, которые брали деньги чтобы разгонять этот «майдан», там было много разных групп людей. Но я не вижу там признаков «внешнего управления», ни по историям людей, которых знаю я лично, не по общей информации, которую мы о майдане знаем. Там погибло больше 100 человек, и никто никуда не разошелся после этого, сколько денег, думаете, им за это дали? Очень многие активисты после майдана ушли на фронт.

нельзя, но и нельзя сказать что это была чисто воля народа и потом быстренько все улики были уничтожены чтобы правда не всплыла…

про 100 человек это фейк, там часть людей погибла не на майдане и была приписана к лику святых — есть в нете

я не утверждаю что Америка была причастна к майдану, но видел в нете как выступал кто-то из белого дома и мягко намекал на это… но это не подтверждение

а вот то, что было оружие у протестующих я могу подтвердить пулей которую вытянули с ноги у моего знакомого (охотничья винтовка)

vklimv 2022-07-03 13:30:11
artalar 2022-07-03 13:29:33
Я точно не берусь утверждать что от РФ в этом случае было бы больше денег, чем от запада. Я лишь хотел сказать что какое-то продовольственное или другой род физического угнетения не было бы

Тогда почему воруют зерно, например? Почему стреляют ракетами по жилым кварталам городов?

artalar 2022-07-03 13:30:38
vklimv 2022-07-03 13:30:11
Тогда почему воруют зерно, например? Почему стреляют ракетами по жилым кварталам городов?

Это война

vklimv 2022-07-03 13:31:00
artalar 2022-07-03 13:30:38
Это война

Вот именно, развязанная Россией. Оттого и вопрос выживания. В Москве это кажется «политикой», ей ничего не угрожает

DavyJones21 2022-07-03 13:31:22
oleksandrbilokon 2022-07-03 13:27:24
Я по пунктам для вас разбил
Замените невсетакоднозначно на все немного запутанней

вы разбили не мои слова. а ваше восприятие моих слов… я розганяю зраду потому-что розганяю или потому-что вы так решили?)

Manco17 2022-07-03 13:31:32
artalar 2022-07-03 13:29:33
Я точно не берусь утверждать что от РФ в этом случае было бы больше денег, чем от запада. Я лишь хотел сказать что какое-то продовольственное или другой род физического угнетения не было бы

конечно не было было, как и нет пыток в русских тюрьмах, например.

artalar 2022-07-03 13:31:52
vklimv 2022-07-03 13:31:00
Вот именно, развязанная Россией. Оттого и вопрос выживания. В Москве это кажется «политикой», ей ничего не угрожает

Ну она развязана, потому что Украина хочет быть независимой (ща опять в геополитику упадем….)

vklimv 2022-07-03 13:32:00
DavyJones21 2022-07-03 13:30:08
нельзя, но и нельзя сказать что это была чисто воля народа и потом быстренько все улики были уничтожены чтобы правда не всплыла…

про 100 человек это фейк, там часть людей погибла не на майдане и была приписана к лику святых — есть в нете

я не утверждаю что Америка была причастна к майдану, но видел в нете как выступал кто-то из белого дома и мягко намекал на это… но это не подтверждение

а вот то, что было оружие у протестующих я могу подтвердить пулей которую вытянули с ноги у моего знакомого (охотничья винтовка)

Ну, я не вижу в ваших словах никаких фактов, которые опровергали бы то, что я сказал, честно)

vklimv 2022-07-03 13:32:38
artalar 2022-07-03 13:31:52
Ну она развязана, потому что Украина хочет быть независимой (ща опять в геополитику упадем….)

«мы тебя убиваем потому, что ты хочешь жить»

DavyJones21 2022-07-03 13:32:56
vklimv 2022-07-03 13:32:00
Ну, я не вижу в ваших словах никаких фактов, которые опровергали бы то, что я сказал, честно)

так и не нужно опровергать, просто нужно перестать делить всё на чёрное и белов, так не бывает))

vklimv 2022-07-03 13:33:12
DavyJones21 2022-07-03 13:32:56
так и не нужно опровергать, просто нужно перестать делить всё на чёрное и белов, так не бывает))

«все не черное и белое» — это не аргумент, это софистика, я считаю, что основной движущей силой на майдане было именно народное волеизъявление, опровержений этому я не вижу. Было там разное — да, были разые люди и группы с разными мотивами — да, были неоднозначные действия со стороны протестующих после того, как разогнали мирный протест — тоже да

artalar 2022-07-03 13:33:24
vklimv 2022-07-03 13:32:38
«мы тебя убиваем потому, что ты хочешь жить»

Скорее “мы тебя лупим ремнем, потому что не слушаешься”.
Я тут вообще никак не оправдываю РФ, просто о причинах говорю

Maxsimpson 2022-07-03 13:33:33
vklimv 2022-07-03 13:22:29
Я никогда не призывал россиян выходить на улицы, чем-то жертвовать, предпринимать какие-то конкретные действия чтобы кого-то там свергнуть или не свергнуть, у меня на это было очень мало надежды с самого начала по разным причинам. Конечно, дело не в том, что в России люди какие-то физически не такие, но все российское общество такое, какое оно есть сейчас, им правит тоталитарный лидер и в нем процветает настоящий фашизм (я так считаю).
Что могут сделать россияне как минимум, по моему мнению, — это не игнорировать происходящее, сохранять здравый рассудок и понимать, что это их страна виновата в том, что происходит, совершает военные преступления и уже убило десятки тысяч украинцев, военных и мирных, и в своем кругу по крайней мере быть адекватным человеком, влиять на ближайшее окружение. И делать что можно делать чтобы помочь Украине победить в войне, если есть такая возможность. Для украинцев война — это вопрос буквально выживания, россиянам надо понять это и перестать относиться к этому как к «политике», это уже огого какой список «сделать».

Возвращаемся к тому, что все люди плюс минус одинаковые и на первом месте инстинкт самосохранения

Ты бы пожертвовал своей жизнью, жизнью своей семьи (давай даже не про физический в плане — смерть) ради например детей в Африке?

Почему ты думаешь, что большая часть населения любого общества, сделает эту жертву?

Какой новый вид человека, должен преобладать в обществе, чтобы он ради других людей зная, что его посадят, дадут штраф (денег на который у него нет), повесят метку инагента (для обычного человека это конец жизни в России) итд решился открыто высказываться или к чему то призывать

artalar 2022-07-03 13:34:17
Manco17 2022-07-03 13:31:32
конечно не было было, как и нет пыток в русских тюрьмах, например.

vuejs_club-750428.jpg
Каждый выбирает свою версию свободы

vklimv 2022-07-03 13:34:54
artalar 2022-07-03 13:33:24
Скорее “мы тебя лупим ремнем, потому что не слушаешься”.
Я тут вообще никак не оправдываю РФ, просто о причинах говорю

Это странная аналогия, напомню, десятки тысяч убитых украинцев. Все, что делает РФ в Украине подпадает под определение геноцида

vklimv 2022-07-03 13:35:24
А еще вспомните тейки про язык, культуру и прочее.
nikpatlay 2022-07-03 13:36:11
В Белгороде сегодня классно было))
Manco17 2022-07-03 13:36:25
artalar 2022-07-03 13:34:17
Каждый выбирает свою версию свободы

? я даже по этой статистики могу много чего сказать,но это уходв другую тему. Как это отменяет пытки, политическую травлю и убийства на РФ к которому общества в целом уже привыкло?

vklimv 2022-07-03 13:36:25
По-моему, Украину уничтожить пытаются как нацию, и потому это вопрос выживания для «украинцев».
Это ж о вопросе «сколько досок надо поменять в корабле, чтобы он стал уже другим кораблем»
artalar 2022-07-03 13:36:44
vklimv 2022-07-03 13:34:54
Это странная аналогия, напомню, десятки тысяч убитых украинцев. Все, что делает РФ в Украине подпадает под определение геноцида

Мирные жители страдают не от такого намерения, а от безолаберности руководителей и подчиненных. Статья медузы про Кременчуг очень наглядно это описывает.

morfin60 2022-07-03 13:37:12
artalar 2022-07-03 13:34:17
Каждый выбирает свою версию свободы

Украины нет даже

vklimv 2022-07-03 13:37:23
artalar 2022-07-03 13:36:44
Мирные жители страдают не от такого намерения, а от безолаберности руководителей и подчиненных. Статья медузы про Кременчуг очень наглядно это описывает.

То есть если мотива убить их нет, то их смерть не означает геноцид?

vklimv 2022-07-03 13:37:45
«мы будем убивать вас, совершая каждый день военные преступления, но мы не хотели»
Manco17 2022-07-03 13:38:19
morfin60 2022-07-03 13:37:12
Украины нет даже

не это один из любимых приемов рупропаганды. Они даже на репресси Сталина натягивают. Мол смотрите какой плохой Сталин в то время, как в америке смотрите сколько заключенных и тюрьм. Как это работает яхз

morfin60 2022-07-03 13:39:46
Manco17 2022-07-03 13:38:19
не это один из любимых приемов рупропаганды. Они даже на репресси Сталина натягивают. Мол смотрите какой плохой Сталин в то время, как в америке смотрите сколько заключенных и тюрьм. Как это работает яхз

Прикол в том, что вероятно она где-то ниже России

vklimv 2022-07-03 13:39:49
artalar 2022-07-03 13:36:44
Мирные жители страдают не от такого намерения, а от безолаберности руководителей и подчиненных. Статья медузы про Кременчуг очень наглядно это описывает.

Следующее, почему дорожние знаки меняют с украинского на русский, почему школьную программу делают российскую в школах, почему жгут украинские учебники показательно, прийдя сюда? Это не попытка уничтожить нацию? Если бы вопрос был только в политике, Зеленский не понравился, то зачем делать все это? Стрелять по домам культуры и музеям специально, вывозить экспонаты музеев из оккупированных городов?

maxx306 2022-07-03 13:39:54
Manco17 2022-07-03 13:38:19
не это один из любимых приемов рупропаганды. Они даже на репресси Сталина натягивают. Мол смотрите какой плохой Сталин в то время, как в америке смотрите сколько заключенных и тюрьм. Как это работает яхз

это их любимая риторика, «у нас всё хуево, зато посмотрите там тоже хуево»

morfin60 2022-07-03 13:40:26
В Рашке можно сесть за неосторожный репост даже
Ростислав 2022-07-03 13:41:17
vklimv 2022-07-03 13:39:49
Следующее, почему дорожние знаки меняют с украинского на русский, почему школьную программу делают российскую в школах, почему жгут украинские учебники показательно, прийдя сюда? Это не попытка уничтожить нацию? Если бы вопрос был только в политике, Зеленский не понравился, то зачем делать все это? Стрелять по домам культуры и музеям специально, вывозить экспонаты музеев из оккупированных городов?

Это риторические вопросы

Maxsimpson 2022-07-03 13:41:50
Manco17 2022-07-03 13:36:25
? я даже по этой статистики могу много чего сказать,но это уходв другую тему. Как это отменяет пытки, политическую травлю и убийства на РФ к которому общества в целом уже привыкло?

Ну что ты можешь сказать по этой статистике?

А как это отменяет пытки в Америке? Или америка помогает в войне материально, поэтому это не считается? Пытки в тюрьмах только в России

morfin60 2022-07-03 13:42:29
Maxsimpson 2022-07-03 13:41:50
Ну что ты можешь сказать по этой статистике?

А как это отменяет пытки в Америке? Или америка помогает в войне материально, поэтому это не считается? Пытки в тюрьмах только в России

Насчёт пыток в тюрьмах только в России это враньё

vklimv 2022-07-03 13:42:31
Maxsimpson 2022-07-03 13:33:33
Возвращаемся к тому, что все люди плюс минус одинаковые и на первом месте инстинкт самосохранения

Ты бы пожертвовал своей жизнью, жизнью своей семьи (давай даже не про физический в плане — смерть) ради например детей в Африке?

Почему ты думаешь, что большая часть населения любого общества, сделает эту жертву?

Какой новый вид человека, должен преобладать в обществе, чтобы он ради других людей зная, что его посадят, дадут штраф (денег на который у него нет), повесят метку инагента (для обычного человека это конец жизни в России) итд решился открыто высказываться или к чему то призывать

Вы опять притягиваете за уши какую-то ерунду, где я там говорю, что кто-то должен за кого-то жертвовать жизнью?

Maxsimpson 2022-07-03 13:43:42
vklimv 2022-07-03 13:42:31
Вы опять притягиваете за уши какую-то ерунду, где я там говорю, что кто-то должен за кого-то жертвовать жизнью?

Я не разу не притянул ерунду это и все мои предыдущие сообщения дословно подходит под смысл твоих сообщений

artalar 2022-07-03 13:45:41
Manco17 2022-07-03 13:36:25
? я даже по этой статистики могу много чего сказать,но это уходв другую тему. Как это отменяет пытки, политическую травлю и убийства на РФ к которому общества в целом уже привыкло?

Да никак, я как раз и говорю о том что есть стороны: больше свободы и больше наказания или смирение.
Люди одинаковые, как это слово про величину амплитуды колебаний называется…

artalar 2022-07-03 13:45:50
vklimv 2022-07-03 13:37:23
То есть если мотива убить их нет, то их смерть не означает геноцид?

я этого не говорил

vklimv 2022-07-03 13:45:52
Maxsimpson 2022-07-03 13:43:42
Я не разу не притянул ерунду это и все мои предыдущие сообщения дословно подходит под смысл твоих сообщений

Выше я сказал, никто не ждет уже давно (я лично не ждал никогда) жертв от россиян для кого-то там. Если вам ок жить в том обществе и государстве, в котором живете — вообще никаких жертв не надо, если не ок — все эти жертвы не ради кого-то там, а ради себя и своих детей.
В Украине сейчас солдаты своей жизнью ради этого и жертвуют. Африка тут не причем, есть вещи, которые касаются вас непосредственно, а есть которые не касаются. Спектр этих вещей определяется вашими ценностями. Посмотрите, например, на истории миссионеров, едущих в Африку, многие тоже жизнью пожертвовали

Manco17 2022-07-03 13:46:04
Maxsimpson 2022-07-03 13:41:50
Ну что ты можешь сказать по этой статистике?

А как это отменяет пытки в Америке? Или америка помогает в войне материально, поэтому это не считается? Пытки в тюрьмах только в России

это опять увод разговора в другое русло. Но если коротко, то солидное количество этих заключенных в Штатах находятся в отнюдь не тюрьмах в привычном для нас понимании. Могут даже домой наведываться на выходные. но как я говорил это уход вдругую степь.

Мой комметарий относился к тому фееречискому наративу, что прогнись Украина дескать больно быне было. Это от общества то в котором годами прията травля и развита толирантность к репресиям

Manco17 2022-07-03 13:47:41
artalar 2022-07-03 13:45:41
Да никак, я как раз и говорю о том что есть стороны: больше свободы и больше наказания или смирение.
Люди одинаковые, как это слово про величину амплитуды колебаний называется…

я не согласен, что люди одинаковые. И считаю гражданское общество в разных странах сильно отлично. На этом и разойдемся. Ваше право считать, что везде так, как РФ, его я не оспариваю

oleksandrbilokon 2022-07-03 13:48:52
DavyJones21 2022-07-03 13:31:22
вы разбили не мои слова. а ваше восприятие моих слов… я розганяю зраду потому-что розганяю или потому-что вы так решили?)

Конкретно тут я описал, что вы делаете, но зраду за вами замечал
И что же не так с моим восприятием?)

vklimv 2022-07-03 13:49:58
artalar 2022-07-03 13:45:50
я этого не говорил

Я тогда просто не понимаю твой изначальный тейк про «мотивы» и к чему ты ведешь )

Maxsimpson 2022-07-03 13:50:37
vklimv 2022-07-03 13:45:52
Выше я сказал, никто не ждет уже давно (я лично не ждал никогда) жертв от россиян для кого-то там. Если вам ок жить в том обществе и государстве, в котором живете — вообще никаких жертв не надо, если не ок — все эти жертвы не ради кого-то там, а ради себя и своих детей.
В Украине сейчас солдаты своей жизнью ради этого и жертвуют. Африка тут не причем, есть вещи, которые касаются вас непосредственно, а есть которые не касаются. Спектр этих вещей определяется вашими ценностями. Посмотрите, например, на истории миссионеров, едущих в Африку, многие тоже жизнью пожертвовали

Миссионеров — меньшество

Миссионеры в России которые выступают против войны — их тоже меньшество

Меньшество в 99℅ случаев ничего не добивается и жертвует своей жизнью

В Украине солдаты жертвуют жизнями, потому что они солдаты, на их страну напали, хотят они этого или нет — это их обязанность

Это утверждение справедливо ко всем содатам всех стран

xanf_ua 2022-07-03 13:50:44
artalar 2022-07-03 13:45:41
Да никак, я как раз и говорю о том что есть стороны: больше свободы и больше наказания или смирение.
Люди одинаковые, как это слово про величину амплитуды колебаний называется…

вот поэтому я и избегаю дискуссий о России. лбая дискуссия извне против внутри — она ошибочная по своей сути

xanf_ua 2022-07-03 13:51:46
потому что ну скажу я «у нас есть пример как украинцы вышли на майдан и вынудили отменить диктаторские законы а потом и сбежать» — но майдан изнутри и снаружи воспримет как два совершенно разных движения
vklimv 2022-07-03 13:52:09
Maxsimpson 2022-07-03 13:50:37
Миссионеров — меньшество

Миссионеры в России которые выступают против войны — их тоже меньшество

Меньшество в 99℅ случаев ничего не добивается и жертвует своей жизнью

В Украине солдаты жертвуют жизнями, потому что они солдаты, на их страну напали, хотят они этого или нет — это их обязанность

Это утверждение справедливо ко всем содатам всех стран

Вы говорите, что все люди одинаковые, но теперь не одинаковые, получается?
Кто-то жертвует, а кто-то не жертвует, кто-то умирает, выполняя свои «обязанности», а кто-то — нет. Я считаю, что все люди разные и определяют эту разницу ценности и дисциплина.

oleksandrbilokon 2022-07-03 13:52:14
artalar 2022-07-03 13:45:41
Да никак, я как раз и говорю о том что есть стороны: больше свободы и больше наказания или смирение.
Люди одинаковые, как это слово про величину амплитуды колебаний называется…

Какие люди одинаковы и где?
П.С. добровольцев много на войне

nikpatlay 2022-07-03 13:52:36
А эти «одинаковые люди» сейчас с нами в одной комнате?
vklimv 2022-07-03 13:53:31
И общества разные в том числе. Это не значит, что есть идеальные общества, это значит, что у любого общества есть свои особенности
artalar 2022-07-03 13:53:54
vklimv 2022-07-03 13:49:58
Я тогда просто не понимаю твой изначальный тейк про «мотивы» и к чему ты ведешь )

Бороться нужно не с россиянами, а с войной. Это не всегда одно и тоже и не понимание этого откладывает окончание всего этого.

vklimv 2022-07-03 13:54:16
artalar 2022-07-03 13:53:54
Бороться нужно не с россиянами, а с войной. Это не всегда одно и тоже и не понимание этого откладывает окончание всего этого.

Окей, какой пример непонимания этого?

Manco17 2022-07-03 13:54:38
artalar 2022-07-03 13:53:54
Бороться нужно не с россиянами, а с войной. Это не всегда одно и тоже и не понимание этого откладывает окончание всего этого.

ахаха, мыски сброшены.

|